王立建：大家早上好！非常感謝《計算機世界》組織這個活動?？梢赃@么說，應(yīng)該是這4年來，圍繞著RFID這個態(tài)勢，幾乎每個月都有一次比較大型的會議，但是我覺得會議從現(xiàn)在來看，大同小異。大家的議論的問題基本是一個，但是不管怎么樣還是在發(fā)展。從今天會場來看，人氣還是比較旺的。那么我們也不是什么著名的專家，只是在這里給大家介紹一些最基本的情況，也想糾正一些大家在業(yè)界廣泛流傳的我個人認為不太正確的看法。 
     
首先我覺得，大家好像對標準關(guān)心得有點過度了。經(jīng)常有人問我，也經(jīng)常打電話，說RFID的標準什么時候出來？我覺得這個問題提得應(yīng)該是很對，但是應(yīng)該換一個方式來提，為什么呢？提這個問題相當于問我計算機標準什么時候出來，我只能說我從78年就開始制定了，到現(xiàn)在還在制定，電子標簽是一樣的。它是一個很大的領(lǐng)域，并不是1、2個標準可以把它規(guī)范起來的，是一堆標準，是一個體系，而且隨著技術(shù)的發(fā)展不但要有新的標準。那么電子標簽的標準什么時候出來是無法回答的，而且要源于技術(shù)、應(yīng)用和產(chǎn)業(yè)，技術(shù)沒有、應(yīng)用沒有、產(chǎn)業(yè)沒有，那標準給誰寫啊？所以，在這方面希望大家經(jīng)常能夠關(guān)注這方面的問題。如果你要問，一定要問你最了解的標準什么時候出來。 
     
那么下面我大概分5個方面把目前的情況給大家做一個介紹。電子標簽這個事情從目前來看是很復(fù)雜的，那么2005年信息產(chǎn)業(yè)部批準成立了電子標簽標準工作組，那么在此之前我們還有一個工作組，大家可能清楚。當時有一個國家電子標簽工作組，那個組我是組長，但是那個組目前是暫時停止工作狀態(tài)，那個組是2003年成立的。后來既然這個工作組被暫停了工作，那么信息產(chǎn)業(yè)部根據(jù)國務(wù)院確定的產(chǎn)業(yè)方案，就成立了電子標簽工作組，成立之后一直在往前推進工作，但是有很大的困難，也是有很多的原因。 
     
那么當時在05年的年底，就召開了工作組的成立大會，成立大會以后，到目前為止，應(yīng)該說從組織發(fā)展上來看還是比較快的。那么我們現(xiàn)在全權(quán)的成員是80家，觀察成員是6家。我們這個工作組是完全開放式的，在坐的所有單位只要你愿意，或者是希望成為工作組的一員，你都可以向秘書處提出申請，秘書處會根據(jù)情況來確定參加還是不參加?？傮w上，我們是開放的，而且按照工作組當時成立的規(guī)定，工作組下設(shè)7個專題組。除了總體組以外，其他的6個組作為成員只能參加兩個組的工作，這是當初會議的決定，現(xiàn)在也是這樣辦的。因為作為一個企業(yè)來講不可能什么都做到面面俱到，但是你參加別的組的工作，在制定標準的工作中還是要來觀察的。目前還在開展工作，這是這幾個組的工作范圍。 
     
每個組的工作范圍，目前都是按照自己的工作范圍開展工作。那么自打工作組成立以后，工作組在各個專題組和秘書處的監(jiān)督下做了大量的工作。會議是每個星期都有，研究的東西還是很多的，而且在國家行業(yè)計劃指導(dǎo)下，目前現(xiàn)在正在研究和制定的標準有將近20、30項。那么同時對國外的一些情況，在這里我們作為整個標準體系進行了深入的研究，包括也參加了一些國家有關(guān)部門項目論證的評審，包括一些技術(shù)的提出，也不斷地組織了這樣國內(nèi)的廠商參加國際會議。因為在這個領(lǐng)域，國際標準化組織有兩個在同時工作，中國代表團剛剛參加完了這個會議，有關(guān)部門正在整理，過一段時間會在網(wǎng)站上公示出來供大家參考?，F(xiàn)在很遺憾，國內(nèi)的廠商積極參加國際會議的人數(shù)太少，跟韓國和日本形成了比較大的反差，他們每次參加會議的代表都在一、二十人，但是我們很少。國際很重視，但是我們國內(nèi)并沒有很重視。我希望我們有技術(shù)實力的，希望在這方面更進一步做工作的廠商，可以跟我們聯(lián)系，因為國際活動現(xiàn)在非常頻繁，特別是圍繞著RFID這個領(lǐng)域的活動。每年的會議大概有十幾個之多，我們從目前來說只參加了最重要的會議，我們并不是所有的會議都參加。 
     
那么在體系研究方面，我們也是分這幾個方面在開展工作，那么工作體系在相應(yīng)的方面都安排了一些研究項目。那么這里面工作組成員，應(yīng)該對于工作組的情況比較了解，在坐的可能不是工作組的成員，恐怕沒有渠道獲得信息，如果廠商希望做這件事情，既然大家都很關(guān)心標準，希望你盡快向工作組提出申請。那么下面的標準是我們國內(nèi)現(xiàn)在已經(jīng)成為正式標準的跟RFID有關(guān)的標準，就是國家有這三項。那么處于報批的標準主要是ISO15693這個系列的，這個標準，這個標準已經(jīng)制定完了，應(yīng)該說阻力不是很大。 
     
作為其他的標準，可能現(xiàn)在大家談得最多的就是ISO18000這個標準，目前這里面列的7項，目前都是國家標準的正式計劃，目前都在實施的過程中，我們也不拒絕廠商參加制定標準的工作，如果你參加你可以一塊討論，但是前提是工作組成員，外面人隨便參加一般是不會被邀請的。 
     
那么這里面大家關(guān)心的是第6個，就是860-960MHz這個標準。那么國家無線電的頻率部的文件已經(jīng)頒發(fā)了，但是大家一定要注意，這個并不是正式頒發(fā)，一定要看好文件，目前還是一個試驗性的，并不是說最終就給你了。所以大家要去辦理手續(xù)的時候，一定會提醒你的。以前在沒有頒發(fā)之前，幾次開相應(yīng)的會議，我們都請過主管頻率的部門，也多次說，在這個頻率范圍內(nèi)希望大家要慎重，因為國家并沒有頒發(fā)這方面的頻率。目前大家一定要仔細看文件，還是試驗性的，而且目前經(jīng)過國內(nèi)大量的調(diào)研做試驗，目前大概有兩個，這兩個對我們也是一次機遇和挑戰(zhàn)。 
     
在這里面，我們目前作為電子標簽應(yīng)用比較多的，應(yīng)該是13.56MHz這一塊，目前停車場的管理、身份證、交通一卡通都是這個頻率的。那么在3月份我們?nèi)W洲的時候，我們和歐洲有一些組織者在談這個，他們也是對EPC這個事情提出了一定的看法，覺得在推動電子標簽產(chǎn)業(yè)化方面，是否可以多在2.45GHz做一些工作，因為電子標簽應(yīng)用的范圍很廣，技術(shù)也很多，大家不一定要盯著860到960，而且這恰恰是EPC。恰恰我們國內(nèi)很多的應(yīng)用，基于13.56的比較多，而基于860到960這一塊，大家說得多做得少。 
     
那么作為我們下一步的計劃，從目前來看，等于是昨天剛剛工作組開了知識產(chǎn)權(quán)方面的會議，由于電子標簽知識產(chǎn)權(quán)的問題非常復(fù)雜，因此標準工作組專門有一個知識產(chǎn)權(quán)組，試圖把知識產(chǎn)權(quán)的問題梳理清楚，同時在我們工作組內(nèi)部如何建立一個知識產(chǎn)權(quán)的公約，或者是我們大家共同遵守的文件性的東西。但是，由于知識產(chǎn)權(quán)太復(fù)雜了，這個問題目前還是一直在做的狀況，拿出一個很確切的東西還有一定的時間。 
     
在電子標簽方面，同時作為電子標簽工作組還有一個很重視的方面就是安全問題，作為電子標簽工作組來獨立解決安全問題也是比較困難的一件事情，為什么呢？因為信息安全在我們國家是非常重要的一件事情，現(xiàn)在我們有一個全國信息安全標準化技術(shù)委員會，我們和他們配合進行電子標簽領(lǐng)域的安全問題。這個委員會跟大家簡單說一下，信息安全標準化是屬于全國信息技術(shù)第27委員會的問題，但是信息安全的問題非常重要，而我們國家主管信息安全的部門很多，而且都是強力部門，像保密局等等。作為這么一個技術(shù)組織和分組織，秘書處當時是我負責(zé)，我們很難做一些工作，使得當時的包括像計算機安全等級劃分都是兩個標準，使得業(yè)界和應(yīng)用部門都有很大的困惑，給企業(yè)造成了很大的困難，那么我們很難承擔這個責(zé)任，也很難做這個工作。因此，我們主動提出分級委員會撤銷，國家這個非常重要，雖然國際上這個很重要，但是在國內(nèi)我們也成立一個，而且是由我們目前的國信辦的曲部長來作為這個委員會的委員，那么秘書處設(shè)在我們所里面。它下面已經(jīng)成立一個專門針對電子標簽信息安全的專題組，我們和他們配合工作。當時成立這個委員會的時候，國信辦和國家標準化管理委員都有很明確的規(guī)定，信息安全的問題是非常重要的。因此，在電子標簽方面，我們是跟他們共同配合，我們有這方面的專題組，他也共同在做一些工作。 
     
另外在應(yīng)用方面有配合了很多的應(yīng)用部門，在做一些標準。比如說現(xiàn)在危險品的管理等等的標準都在做，而且這些標準基本上起草已經(jīng)接近了尾聲。 
     
還有，我們在歐洲開RFID大會的時候，跟ETSI進行了比較深入的交流。我們在這里不去評論一個技術(shù)，因為我們認為技術(shù)都是先進的，但是我們可以對某些是否對我們國家的應(yīng)用和技術(shù)安全的發(fā)展，這些我們很清楚。那么在歐洲跟ETSI進行討論的時候，歐洲對于目前的EPC也是提出了很深的質(zhì)疑。那么我們也問了他們一些情況，他們也很明確說，EPC這個體系基本上是一個封閉獨立的。其他的廠商如果開發(fā)了新的技術(shù)，試圖提高EPC技術(shù)水平，那很難，基本是拒絕你的。我前一段時間也是跟EPC最早的參與者的副總裁談了這個問題，他們也是EPC的最早的參與者。目前都是網(wǎng)絡(luò)世界，大家都在互聯(lián)網(wǎng)上經(jīng)常上網(wǎng)，我們都知道，目前的網(wǎng)絡(luò)如果比做我們打單位，相當于這個電話在美國呢。我們在歐洲跟歐洲標準化組織在談的時候，他們也認為如果今后的電子標簽的發(fā)展是一種分布式結(jié)構(gòu)就好了。我舉一個例子說最好是電話結(jié)構(gòu)，因為電話在國內(nèi)有一次會議上我跟有關(guān)的傾向EPC技術(shù)的人討論，他們的意思說目前的社會最好是一個編碼、一個接口、一個協(xié)議。我說這是不可能的，為什么呢？因為利益安全和經(jīng)濟關(guān)系太大，如果像他的說法是理想的，但是辦不到。在我們國家目前在坐的專家應(yīng)該在信息界都是很有名的，如果可以夠不用搞TD了，用國際標準就完了，用國際標準就完了，我們也不用做MI等等。而且聽說有一個IPV9這個數(shù)字域名，我們也不用做了，但是恰恰這些東西我們在做，因為它涉及到大量的經(jīng)濟、政治和安全利益。有的專家說以后不能互通，但是各位的手機拿出來是可以往世界各地打電話的，你在世界各地也可以往國內(nèi)打電話，但是電話號碼是各個國家規(guī)定的。我們國家剛剛參加完南非SC31的會，我也請教相關(guān)專家，包括日本和其他國家的，他們認為RFID發(fā)展得好，現(xiàn)在是有待于多個系統(tǒng)大家互相聯(lián)通。 
     
在歐洲的時候，歐洲的三大標準化組織，雖然歐洲現(xiàn)在沒有動作，但是他們認為他們在伽利略方面做得很好。不管怎么說，因為畢竟大家用的都是GPRS，那么我們參加伽利略等等。我曾經(jīng)跟別人議論過，如果你買電話卡必須在移動或者是聯(lián)通填一個非常詳細的表格，這沒有問題，但是如果這4億人口的信息掌握在其他人的手里，就是信息安全的隱患。如果最基礎(chǔ)的設(shè)施并沒有各個國家自己弄，在這個方面歐洲提出了一些動作，包括他們也說在產(chǎn)業(yè)方面，也是希望13.56MHz和2.45GHz盡快推動，把產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來，給大家一個時間，大家來考慮在860到960MHz之間的問題。其實我們這次的頻率發(fā)布，有一些組織也是對我們有看法的，他們認為我們應(yīng)該是10個點挨在一塊，那么你發(fā)布了兩塊，而那塊在860以外是不適合的。別人指責(zé)我們，但是我們國家有自己的考慮，因此這里面，我們只能認為作為兩段特別是840到845MHz這一段，應(yīng)該是給我們國家產(chǎn)業(yè)一次機會，我們應(yīng)該抓住這次機會，看我們的產(chǎn)業(yè)如何努力了。 
     
在我們當時推二代身份證的時候，當時的國際標準是ISO14443，它有兩種數(shù)據(jù)模式。那么這兩種數(shù)模式，它雖然不像EPC控制系統(tǒng)，但是它的知識產(chǎn)權(quán)和技術(shù)根源是很深的。那么日本提出了Type C，因為國際化的標準這個提案一定要有5個成員體支持，所以我們進入了國際標準草案，而且我專門把這次的會議拿到中國來開，但是在投票的過程中我們沒有過那個數(shù)量，被否了，這樣我們國家有一種想法，既然國際標準否了我們就不做工作了，也沒有用，我們可以用Type B。日本是不管你是不是否了我就提出自己的標準，像你在日本坐過地鐵你一定會知道Type C，這是一個態(tài)度的問題。我覺得這個事情跟別人吵架，我們要本著一種精神看待一個問題，我一直對國際標準有我自己的看法，改革開放之初，還是比較落后，我們的企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新能力很低的時候，我們那時候采用國際標準這個路是正確的，因為我們當時確實提出了引進、消化、吸收的理念。但是現(xiàn)在我們的企業(yè)、我們的國家已經(jīng)強大到足以不斷提出我們自主創(chuàng)新專利的水平，我們的電子信息產(chǎn)業(yè)已經(jīng)涌現(xiàn)出不只一到兩個年產(chǎn)值在1000億的公司，200、300億的都十幾個，有足夠的創(chuàng)新能力。那么在這個時候我們再提產(chǎn)業(yè)國際標準，你到歐洲他們會不會再提產(chǎn)業(yè)國際標準，在SC、TC里面，美國基本占據(jù)了4個主席國的位置，中國才不到10個，他是拼命地把他的變成國際標準，來壓你。所以在這里面，采用國際標準是不是最合適的一些事情，包括我們最經(jīng)?？吹降囊痪S條碼、兩維條碼，什么是我們的？特別是進入了信息時代，特別是廣泛使用RFID以后，信息如何管理是一個非常重要的問題。我們不能叫我們中國人頭上罩上第三張大網(wǎng)，其實也可以給大家舉一些例子。阿富汗跟利比亞鬧得最厲害的時候，利比亞在網(wǎng)絡(luò)世界就消失了，他用很多的手段。第二個就是GPS，你可以讓美國的衛(wèi)星不能導(dǎo)航。如果我們罩上第三張大網(wǎng)，我們整個基于EPC系統(tǒng)，我們整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展、國家安全和我們的應(yīng)用都是有問題的。因此，我希望大家在理解我們產(chǎn)業(yè)標準的時候，一定要分析那個標準是誰的標準。而且要分析，我們國家采用的到底是誰的標準，里面有沒有知識產(chǎn)權(quán)的問題，有沒有信息安全的問題。現(xiàn)在很多的應(yīng)用單位，在采用了PDF 417，現(xiàn)在脫都脫不開，因為作為信息化的基礎(chǔ)設(shè)施，一旦用上之后就回不了頭，只能往前走。