張琪:一個(gè)老兵在IT產(chǎn)業(yè)發(fā)展中的激情與遺憾
6月23日下午,信產(chǎn)部電子科技委副主任、中國(guó)信息產(chǎn)業(yè)商會(huì)會(huì)長(zhǎng)(前電子信息產(chǎn)品管理司司長(zhǎng))張琪在大連參加第四屆中國(guó)軟件與信息服務(wù)交易會(huì)期間,接受新浪訪談。這是她從信產(chǎn)部電子信息產(chǎn)品管理司司長(zhǎng)一職退休后,首次接受媒體采訪.
信產(chǎn)部電子科技委副主任、中國(guó)信息產(chǎn)業(yè)商會(huì)會(huì)長(zhǎng)(前電子信息產(chǎn)品管理司司長(zhǎng))張琪
仍稱(chēng)自己為“一個(gè)老兵”的張琪,認(rèn)為改革開(kāi)放以來(lái),我國(guó)信息產(chǎn)業(yè)持續(xù)快速發(fā)展,取得了舉世矚目的成績(jī),實(shí)現(xiàn)了歷史性跨越。談到產(chǎn)業(yè)發(fā)展中的問(wèn)題,她也感到些許遺憾,認(rèn)為產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀與整個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展以及老百姓需求相比,信息產(chǎn)業(yè)的技術(shù)支撐能力和貢獻(xiàn)度還不能完全滿(mǎn)足國(guó)家的要求,與發(fā)達(dá)國(guó)家在核心技術(shù)與知識(shí)產(chǎn)權(quán)掌控方面也有相當(dāng)差距。因此在位時(shí)她總是感到緊迫感和危機(jī)感。
這位時(shí)時(shí)激情四射的IT業(yè)界“老兵”,此前談起軟件業(yè)的發(fā)展及其軟件的重要性時(shí)如數(shù)家珍,對(duì)軟件發(fā)展現(xiàn)存問(wèn)題,遺憾而傷感。離開(kāi)司長(zhǎng)崗位后,張琪仍在忙碌,繼續(xù)承擔(dān)已任職14年之久的國(guó)家金卡工程協(xié)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任,以及信產(chǎn)部電子科技委副主任、中國(guó)信息產(chǎn)業(yè)商會(huì)會(huì)長(zhǎng)等工作,繼續(xù)為中國(guó)信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展和信息技術(shù)的廣泛應(yīng)用鋪路開(kāi)道。
新浪科技特邀《IT時(shí)代周刊》總編輯曹健作為嘉賓主持,與張琪進(jìn)行對(duì)話(huà)。以下為現(xiàn)場(chǎng)訪談實(shí)錄:
主持人曹健:各位網(wǎng)友大家好,今天很高興能夠邀請(qǐng)到信產(chǎn)部電子科技委副主任、中國(guó)信息產(chǎn)業(yè)商會(huì)會(huì)長(zhǎng)張琪司長(zhǎng)參加新浪嘉賓訪談。在我印象中張司長(zhǎng)始終是一位激情洋溢的IT領(lǐng)導(dǎo)者,而且我聽(tīng)過(guò)您很多的演講,總是對(duì)未來(lái)充滿(mǎn)希望。我今天的問(wèn)題就是:您一直積極推動(dòng)中國(guó)信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展?,F(xiàn)在從領(lǐng)導(dǎo)崗位上離任了,從在位與不在位兩個(gè)方面您對(duì)信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有什么不同的看法和體會(huì)。在任的時(shí)候怎么看待這個(gè)產(chǎn)業(yè),不在官位上又怎么看?
張琪:首先我非常高興能與新浪網(wǎng)的同志對(duì)話(huà),也很愿意就你感興趣的問(wèn)題和大家聊聊。你的第一個(gè)問(wèn)題是我在任不在任對(duì)產(chǎn)業(yè)的看法問(wèn)題。首先我要告訴大家的是,不管我是否在位,對(duì)產(chǎn)業(yè)的看法是一致的、永遠(yuǎn)不會(huì)變的。我在任時(shí)的看法和不在任的看法是一樣的。
“講真話(huà),干實(shí)事,要有所作為”是我對(duì)自己的要求。在部機(jī)關(guān)工作29年,無(wú)論是做普通公務(wù)員,還是當(dāng)司長(zhǎng)的14年,我講的每句話(huà)都是自己的心里話(huà),是實(shí)話(huà)。我退位了,對(duì)產(chǎn)業(yè)的看法不會(huì)有什么變化。我始終認(rèn)為中國(guó)的IT產(chǎn)業(yè)是一個(gè)充滿(mǎn)生機(jī)與活力的朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè),它是國(guó)家的先導(dǎo)、支柱與戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)。無(wú)論是國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)進(jìn)步,還是老百姓生活水平和質(zhì)量的提高,都離不開(kāi)信息產(chǎn)業(yè)的支撐與服務(wù)。這是IT產(chǎn)業(yè)的特性決定的,因?yàn)樾畔⒓夹g(shù)和信息產(chǎn)業(yè)具有最廣泛的滲透性,也就是我們平常所說(shuō)的信息技術(shù)無(wú)處不在,無(wú)時(shí)不有。我們的信息產(chǎn)品,無(wú)論是在各行各業(yè)、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)各領(lǐng)域、還是老百姓家庭里,人們工作、學(xué)習(xí)、生活各方面,到處都是。每個(gè)家庭都有電話(huà)、電視,在城市幾乎每個(gè)人都有手機(jī)。我們工作用的計(jì)算機(jī),休閑時(shí)看的電視機(jī)、錄像機(jī),VCD、DVD、音響、MP3、MP4,可謂琳瑯滿(mǎn)目。當(dāng)今,信息技術(shù)產(chǎn)品廣泛應(yīng)用于各行業(yè),無(wú)論是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的命脈金融行業(yè)、銀行、保險(xiǎn)、證券行業(yè),他們的業(yè)務(wù)工作對(duì)計(jì)算機(jī)的依賴(lài)程度已達(dá)到100%。隨著計(jì)算機(jī)的廣泛應(yīng)用和信息化建設(shè)的推進(jìn),國(guó)民經(jīng)濟(jì)各個(gè)工業(yè)部門(mén)里,無(wú)論是機(jī)械、冶金、鋼鐵、汽車(chē),石油、石化、煤礦,還是交通、運(yùn)輸、遠(yuǎn)洋,鐵路、民航、科教文衛(wèi)、軍事……哪個(gè)部門(mén)都少不了應(yīng)用信息技術(shù)和電子產(chǎn)品。我認(rèn)為信息技術(shù)和信息產(chǎn)業(yè)最大的特點(diǎn)就是無(wú)所不在的滲透性,這個(gè)滲透性就決定了信息產(chǎn)業(yè)的地位和價(jià)值所在。我國(guó)電子信息產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成為國(guó)民經(jīng)濟(jì)第一支柱產(chǎn)業(yè),也就是說(shuō)是最大的工業(yè)部門(mén);它的銷(xiāo)售額去年達(dá)到3.84萬(wàn)億,電子產(chǎn)品的出口占我們國(guó)家外貿(mào)出口總額的35.2%,是外貿(mào)出口第一大戶(hù)。我國(guó)電子信息產(chǎn)業(yè)規(guī)模在全球僅次于美國(guó),居世界第二位,這些是產(chǎn)業(yè)自身的價(jià)值,它是第一支柱產(chǎn)業(yè)。但我始終認(rèn)為信息產(chǎn)業(yè)的價(jià)值絕不僅如此,更重要的是通過(guò)應(yīng)用把信息技術(shù)融合到各行業(yè)、部門(mén)、領(lǐng)域后,所帶來(lái)的增值、加速和倍增作用,在于它引發(fā)的社會(huì)效益和應(yīng)用IT技術(shù)帶來(lái)的附加經(jīng)濟(jì)效益,這才是信息產(chǎn)業(yè)的整體價(jià)值,是信息產(chǎn)業(yè)對(duì)國(guó)家宏觀發(fā)展目標(biāo)的實(shí)現(xiàn),所能發(fā)揮的技術(shù)支撐作用和貢獻(xiàn)能力?,F(xiàn)在人們逐步認(rèn)識(shí)到:國(guó)家四個(gè)現(xiàn)代化建設(shè),哪一化都離不開(kāi)信息化,而信息化的基礎(chǔ)就是信息產(chǎn)業(yè)和信息技術(shù),其核心是軟件與應(yīng)用服務(wù)。
比如說(shuō)機(jī)床行業(yè)加上數(shù)控之后就變成了數(shù)控機(jī)床,其價(jià)值馬上提升。什么工業(yè)產(chǎn)品加上“數(shù)字”兩字,加上計(jì)算機(jī)、軟件等,其價(jià)值立即就提高了?,F(xiàn)在中央提出建設(shè)節(jié)約型社會(huì),傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)應(yīng)用計(jì)算機(jī)和軟件后,可節(jié)能降耗,提高勞動(dòng)生產(chǎn)率,對(duì)建設(shè)節(jié)約型社會(huì)起到非常大的作用。還有就是石油、物探、設(shè)計(jì)部門(mén)等,應(yīng)用計(jì)算機(jī)輔助設(shè)計(jì)CAD后,產(chǎn)品設(shè)計(jì)的周期大大縮短了。所以推廣信息技術(shù)應(yīng)用所帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)效益遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于信息產(chǎn)業(yè)自身的價(jià)值。正是因?yàn)檫@個(gè)原因,我覺(jué)得黨中央國(guó)務(wù)院對(duì)信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展高度重視,從“十五大”就提出“要優(yōu)先發(fā)展信息產(chǎn)業(yè),大力推廣信息技術(shù)的應(yīng)用”,要在國(guó)民經(jīng)濟(jì)各個(gè)部門(mén)和行業(yè)推進(jìn)信息化建設(shè)。實(shí)際上我認(rèn)為信息化建設(shè)就是信息技術(shù)和產(chǎn)品在全社會(huì)逐步得到普及應(yīng)用的一個(gè)漫長(zhǎng)過(guò)程。我對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的看法過(guò)去這么看,現(xiàn)在這么看,今后還這么看:它是國(guó)家的先導(dǎo)支柱與戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè),也是面向21世紀(jì)我國(guó)綜合國(guó)力提升的關(guān)鍵所在,又是推動(dòng)國(guó)家經(jīng)濟(jì)、社會(huì)協(xié)調(diào)、可持續(xù)發(fā)展的技術(shù)基礎(chǔ),是信息化社會(huì)的基石。
主持人:信息產(chǎn)業(yè)的核心和靈魂是軟件,經(jīng)過(guò)十多年的發(fā)展,國(guó)內(nèi)軟件規(guī)模達(dá)到3000多億的規(guī)模。在這樣一個(gè)規(guī)模下,您對(duì)中國(guó)的軟件有哪些特別高興或感到遺憾的地方?
張琪:如果談我個(gè)人感受,我感到喜憂(yōu)參半。我在基層電子企業(yè)工作近10年,又在部機(jī)關(guān)工作了29年,現(xiàn)在剛剛離開(kāi)現(xiàn)職崗位。我深深感到這個(gè)產(chǎn)業(yè)和信息技術(shù)一樣,它對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)進(jìn)步、百姓生活水平與質(zhì)量的提高,具有其它任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)都無(wú)法替代的催化、滲透與帶動(dòng)作用,而這種作用不僅是用上計(jì)算機(jī)等硬件產(chǎn)品,要重要的是通過(guò)軟件與信息服務(wù)來(lái)實(shí)現(xiàn)的。離開(kāi)了軟件,就象一個(gè)人沒(méi)有了大腦,什么也做不成了。
20多年來(lái)我們始終高度重視信息技術(shù)的推廣應(yīng)用工作,重視軟件產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。因?yàn)樾畔⒓夹g(shù)和信息產(chǎn)業(yè)只有與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),與各行各業(yè)結(jié)合在一起,也就是我們常說(shuō)的“產(chǎn)用結(jié)合”,才能發(fā)揮其巨大的潛能,起到加速倍增作用,發(fā)揮社會(huì)效益。所以我認(rèn)為軟件與應(yīng)用,其重要性怎么講都不為過(guò)。20多年來(lái),我們始終堅(jiān)持“抓應(yīng)用、促發(fā)展”,在抓信息產(chǎn)業(yè)自身發(fā)展的同時(shí),大力推廣信息技術(shù)應(yīng)用,開(kāi)發(fā)各類(lèi)應(yīng)用軟件和系統(tǒng),解決市場(chǎng)的急需,取得了明顯成效。特別是1993年電子工業(yè)部通過(guò)組織實(shí)施金橋、金卡、金關(guān)、金稅等“金”系列信息化工程,不僅僅促進(jìn)了電子信息產(chǎn)業(yè)與電信行業(yè)、金融行業(yè)、海關(guān)外經(jīng)貿(mào)行業(yè)及稅務(wù)部門(mén)的融合互動(dòng)發(fā)展,促進(jìn)了這些行業(yè)的電子化建設(shè);更重要的是為中央領(lǐng)導(dǎo)分憂(yōu)解難,解決當(dāng)時(shí)現(xiàn)金大量流通、資金體外循環(huán)、宏觀調(diào)控不力,經(jīng)濟(jì)犯罪嚴(yán)重,以及利用增值稅騙稅等社會(huì)問(wèn)題,為改革保駕護(hù)航,并由此拉開(kāi)了中國(guó)信息化建設(shè)的序幕?!八慕稹惫こ淌侵袊?guó)信息化的啟動(dòng)工程,也是我國(guó)面向21世紀(jì),迎接信息化社會(huì)到來(lái)的里程碑。從93年到98年,在胡啟立部長(zhǎng)為首的部黨組的帶領(lǐng)下,我國(guó)電子信息產(chǎn)業(yè)界沒(méi)有浪費(fèi)光陰,實(shí)實(shí)在在地為中國(guó)人民做了一點(diǎn)貢獻(xiàn),我有幸作為其中一員,具體承擔(dān)了這“四金”工程的辦公室主任,在一線做出了自己的奉獻(xiàn)。這是我對(duì)我們電子信息產(chǎn)業(yè),對(duì)軟件與應(yīng)用發(fā)展過(guò)程中最為滿(mǎn)意并引以自豪的一段難忘歲月,信息產(chǎn)業(yè)界的確做出了重要貢獻(xiàn)。目前,我國(guó)已進(jìn)入到必須更多地依靠科技進(jìn)步和自主創(chuàng)新推動(dòng)社會(huì)發(fā)展的歷史階段,作為國(guó)民經(jīng)濟(jì)各行各業(yè)的“裝備部”和人民物質(zhì)、文化生活的“服務(wù)部”,信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展直接影響著國(guó)家總體發(fā)展目標(biāo)的實(shí)現(xiàn),它對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)與社會(huì)發(fā)展的帶動(dòng)作用和貢獻(xiàn)更加明顯,任重而道遠(yuǎn)!
談到遺憾,我認(rèn)為目前產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀是大而不強(qiáng),盡管我們盡力了,產(chǎn)業(yè)也在持續(xù)、快速發(fā)展,但從國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和老百姓對(duì)信息產(chǎn)業(yè)的要求和市場(chǎng)與應(yīng)用的需求相比,無(wú)論是產(chǎn)業(yè)自身的發(fā)展建設(shè),還是對(duì)社會(huì)提供技術(shù)支撐和服務(wù)的能力,還遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到要求。所以我在位時(shí),總是感到肩上的壓力,始終有一種必須加快發(fā)展的緊迫感。就是總感到“供不應(yīng)求”,這不是指數(shù)量上,而是從社會(huì)需求對(duì)產(chǎn)業(yè)的要求來(lái)說(shuō)。比如說(shuō)隨著技術(shù)進(jìn)步與應(yīng)用的發(fā)展,各界對(duì)新技術(shù)、新產(chǎn)品、新的應(yīng)用要求越來(lái)越多。雖然我們的產(chǎn)業(yè)規(guī)模在不斷擴(kuò)大,但離信息強(qiáng)國(guó)還談不上。這主要體現(xiàn)在核心技術(shù)的掌握,知識(shí)產(chǎn)權(quán)的擁有、產(chǎn)業(yè)的國(guó)際化發(fā)展以及我們產(chǎn)業(yè)對(duì)整個(gè)社會(huì)發(fā)展的支撐能力和貢獻(xiàn)度的提升,我覺(jué)得在這些方面,雖然有了很大進(jìn)步,但還不盡人意。還有很多需要我們繼續(xù)努力、加以解決的問(wèn)題,這是我感到遺憾的地方。98年成立信息產(chǎn)業(yè)部,我們電子信息產(chǎn)品管理司是原電子部三個(gè)專(zhuān)業(yè)技術(shù)司局合并組成的,應(yīng)該說(shuō)這8年產(chǎn)品司的同志們跟著我干得很累,幾乎每天都在加班。這樣干不是說(shuō)我們“有病”,愿意加班,也沒(méi)有任何人逼我們干,只是我們感到產(chǎn)業(yè)的發(fā)展永遠(yuǎn)滿(mǎn)足不了社會(huì)、市場(chǎng)對(duì)我們的要求,所以總感到有差距、有壓力,就想拼命往前趕。特別是最后這一年,面對(duì)承前啟后的關(guān)鍵之年,按照部領(lǐng)導(dǎo)的要求,我想抓緊把“十一五”電子信息產(chǎn)業(yè)各產(chǎn)品門(mén)類(lèi)的專(zhuān)業(yè)發(fā)展規(guī)劃建議和“十一五”電子信息產(chǎn)品投資指南編制完成,希望留給后人一個(gè)好的工作基礎(chǔ),任務(wù)完成了,但全司同志干得很累。雖然事業(yè)心和責(zé)任感促使大家自覺(jué)奉獻(xiàn),但我作為司長(zhǎng),深感同志們跟我干得這么累,心里很歉疚,也是我現(xiàn)在感到遺憾之處。另外國(guó)務(wù)院提出優(yōu)先發(fā)展信息產(chǎn)業(yè),要求信息產(chǎn)業(yè)實(shí)現(xiàn)跨越式發(fā)展,我覺(jué)得我在任這么多年,目前離這個(gè)要求還有很大的差距,我因自己已沒(méi)時(shí)間更好的完成任務(wù)而遺憾。
談到軟件就更是這樣,有人說(shuō)我為軟件傷感,我認(rèn)為只有身臨其境,你才能感受。目前整個(gè)電子信息產(chǎn)業(yè)是國(guó)家第一支柱產(chǎn)業(yè),產(chǎn)業(yè)規(guī)模在全球位居第二。但我們的軟件在整個(gè)產(chǎn)業(yè)中所占比重與其重要性是不匹配的。我們制造業(yè)的硬件能力要遠(yuǎn)大于軟件。比如說(shuō)在3.84萬(wàn)億的年銷(xiāo)售收入里,軟件占的還不到十分之一。去年2681億美元的電子產(chǎn)品出口中,軟件只占了百分之一。所以我覺(jué)得這種比例完全是失調(diào)的。相對(duì)于我們的硬件制造業(yè)發(fā)展,在各大產(chǎn)品門(mén)類(lèi)中,我覺(jué)得軟件和集成電路就更加緊迫,而且供需差距也更加明顯。應(yīng)該說(shuō),我們?yōu)檐浖c集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展,投入的精力最大,遇到的矛盾和非議也最多。我國(guó)軟件在全球的地位,及在產(chǎn)業(yè)自身中占的比例都是比較遺憾的。從2000年國(guó)務(wù)院18號(hào)文件出臺(tái)后,在各相關(guān)部門(mén)和地方政府的共同努力下,各項(xiàng)政策在不斷落實(shí),軟件業(yè)發(fā)展的社會(huì)環(huán)境有了非常大的改變,政策環(huán)境和支撐力度也有了很大的改變,軟件每年都以30%以上增速發(fā)展,但需求市場(chǎng)發(fā)展更快,我國(guó)軟件的總體自給率一直提不上去,仍在30-35%之間。
主持人:我們只能縱向比,不能橫向比。
張琪:大家都知道,面對(duì)21世紀(jì)發(fā)展,國(guó)家的信息化建設(shè)非常重要,其關(guān)鍵在于應(yīng)用,核心是軟件,軟件的重要性更加凸現(xiàn)。我們千方百計(jì)地尋求如何能解決這個(gè)大瓶頸,必須創(chuàng)新思維,在發(fā)展模式、管理方式上都要更多地尋求創(chuàng)新。長(zhǎng)江后浪推前浪,軟件是年輕人的事業(yè),今后一定會(huì)干得更好。
圖為張琪(右二)與新浪工作人員駱磊(左一)、徐志斌(左二)、張躍穎(右一)合影
主持人:您在任上也推動(dòng)了國(guó)家對(duì)軟件產(chǎn)業(yè)加大支持,2000年國(guó)家發(fā)布18號(hào)文件,隨后又發(fā)布了47號(hào)文件,在這樣的政策扶持下,對(duì)中國(guó)軟件也起到了非常大的推動(dòng)作用。但據(jù)我所知,國(guó)內(nèi)在列強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)中依然感覺(jué)國(guó)家對(duì)國(guó)內(nèi)軟件的支持還是欠缺。您是怎么思考的?
張琪:首先我要說(shuō),國(guó)家對(duì)軟件產(chǎn)業(yè)的重視及社會(huì)各界的支持都在逐步加強(qiáng)。這幾年我國(guó)軟件和集成電路取得了這么快的發(fā)展,首先應(yīng)歸功于黨中央、國(guó)務(wù)院及各級(jí)政府部門(mén)對(duì)信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展高度重視,得益于國(guó)家對(duì)軟件和集成電路給予的政策傾斜和支持。特別是國(guó)務(wù)院18號(hào)文件、47號(hào)文件,51號(hào)通知等的陸續(xù)出臺(tái),各部門(mén)采取了一系列措施,都在各自的職能范圍內(nèi)加大支持力度,積極推動(dòng)18號(hào)文件的落實(shí),使產(chǎn)業(yè)發(fā)展的政策環(huán)境、社會(huì)環(huán)境有了明顯的改善,也對(duì)軟件發(fā)展有很大的推動(dòng),這是應(yīng)該充分肯定的。但我覺(jué)得18號(hào)文件的有關(guān)政策并沒(méi)有完全得到落實(shí),這也是遺憾之處。這絕非是信息產(chǎn)業(yè)或哪一個(gè)部門(mén)的事,這應(yīng)該是大家共同努力來(lái)推動(dòng)的。我由衷的感謝各界做了很多努力,給予了大力支持,但還有不盡人意之處。比如說(shuō)有關(guān)風(fēng)險(xiǎn)投資,政府采購(gòu)政策,企業(yè)上市,融資等政策至今尚未全部落實(shí)。
主持人:這可能還需要大的環(huán)境支持。
張琪:隨著18號(hào)文件的逐步落實(shí),針對(duì)發(fā)展中的現(xiàn)存問(wèn)題,要進(jìn)一步加大對(duì)軟件和集成電路核心技術(shù)自主研發(fā)的支持力度,以及出臺(tái)一些新的扶持政策。目前由國(guó)家發(fā)改委牽頭,信息產(chǎn)業(yè)部、科技部、商務(wù)部、財(cái)政部等相關(guān)部門(mén)正在共同推動(dòng)這項(xiàng)工作。
主持人:最近又準(zhǔn)備起草新文件?
張琪:已起草了,正在出臺(tái)前的協(xié)調(diào)過(guò)程中。
主持人:是什么樣的文件?
張琪:就是對(duì)軟件、集成電路進(jìn)一步加大科技研發(fā)等支持的政策。
主持人:新政策和18號(hào)和47號(hào)文件相比有哪些新突破?
張琪:應(yīng)該說(shuō)是18號(hào)文件的延伸,在沒(méi)有出臺(tái)之前我不能說(shuō)更多,但我知道各個(gè)部委都在鼎力相助,舉全國(guó)之力來(lái)支持。特別是今年科技大會(huì)上,胡錦濤總書(shū)記提出建設(shè)創(chuàng)新型國(guó)家的戰(zhàn)略任務(wù),各部門(mén)都加大了支持力度。
主持人:您覺(jué)得對(duì)18號(hào)文件和47號(hào)文件有哪些方面亟待突破的?
張琪:我覺(jué)得還是在投融資等,跟資金有關(guān)的方面。應(yīng)該說(shuō),產(chǎn)業(yè)發(fā)展離不開(kāi)資金的支持,無(wú)論是核心技術(shù)研發(fā),還是國(guó)際化發(fā)展,都需要有基本的投資保障。比如說(shuō)軟件操作系統(tǒng),咱們?cè)谶@上面才投了多少錢(qián)。微軟公司每開(kāi)發(fā)一個(gè)核心產(chǎn)品,投入都在10億美金以上,我們連1億人民幣都沒(méi)有。我覺(jué)得研發(fā)投入的力度是很重要的,國(guó)家對(duì)核心技術(shù)研發(fā)應(yīng)該投入,當(dāng)然也不能光靠國(guó)家的投入,要廣泛吸納社會(huì)的資金。談到社會(huì)資金,企業(yè)上市、風(fēng)險(xiǎn)投資等都是有效的融資渠道。我說(shuō)的資金不是光靠國(guó)家投入,但目前投融資渠道等相關(guān)政策還需盡快落實(shí)。
主持人:現(xiàn)在風(fēng)險(xiǎn)投資投互聯(lián)網(wǎng)多一點(diǎn),軟件很少。
張琪:我感到這個(gè)問(wèn)題是亟待解決。此外,國(guó)家現(xiàn)有研發(fā)資金管理也應(yīng)該進(jìn)一步理順關(guān)系,把錢(qián)用在刀刃上,對(duì)產(chǎn)業(yè)界的投資絕對(duì)應(yīng)該加大力度。我們客觀地講,信息產(chǎn)業(yè)部是中國(guó)信息產(chǎn)業(yè)的行業(yè)主管部門(mén),如果它手里不掌握必要的資金就很難做調(diào)控。目前我們每年電子信息產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)發(fā)展基金約5.5億人民幣的規(guī)模,實(shí)在太少了。跨國(guó)大公司每年自己的研發(fā)投入就是幾十億美金的數(shù)量級(jí)。歐、美、日、韓,我們也去考察過(guò)很多國(guó)家的IT主管部門(mén),都有很強(qiáng)的資金調(diào)控手段,只有我們信息產(chǎn)業(yè)部才有5.5億人民幣,用于全國(guó)電子信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展,我覺(jué)得實(shí)在是太少了,這個(gè)數(shù)都難于出口,這個(gè)問(wèn)題不解決也是制約產(chǎn)業(yè)發(fā)展的。
主持人:要把這些錢(qián)都?xì)w入到一個(gè)部門(mén)里,投入到信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展里去?
張琪:我覺(jué)得應(yīng)該亟待理順,現(xiàn)在我作為一個(gè)局外人才說(shuō)這個(gè)話(huà)。一定要強(qiáng)化行業(yè)主管部門(mén)的調(diào)控手段,使其對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展進(jìn)行統(tǒng)籌規(guī)劃和宏觀調(diào)控時(shí),有必要的手段。誰(shuí)最了解IT產(chǎn)業(yè)?當(dāng)然是行業(yè)主管部門(mén)最了解。它常年工作在第一線,最了解企業(yè)、了解用戶(hù),知道應(yīng)用的需求,也了解市場(chǎng),熟悉和掌握全球IT技術(shù)的發(fā)展趨勢(shì)和最新動(dòng)態(tài)。如果行業(yè)主管部門(mén)手里沒(méi)有資金手段,上個(gè)好項(xiàng)目要去磕頭作揖就很難了。現(xiàn)在科學(xué)技術(shù)發(fā)展這么快,如果一個(gè)好項(xiàng)目需要通過(guò)一兩年以上的審批手續(xù),那就什么都耽誤了。我們希望舉全國(guó)之力支持軟件和集成電路核心產(chǎn)業(yè)發(fā)展,并不是說(shuō)把錢(qián)都給信產(chǎn)部,而是希望各部門(mén)的相關(guān)研發(fā)資金要很好的整合。資源不是沒(méi)有,關(guān)鍵是用在哪和怎么用的問(wèn)題。應(yīng)該在管理模式上有所創(chuàng)新。
主持人:我們說(shuō)到軟件更多的是民營(yíng)企業(yè)多一點(diǎn),國(guó)字號(hào)的大的軟件企業(yè),您覺(jué)得發(fā)展國(guó)有軟件企業(yè)為主好還是民營(yíng)的好?
張琪:各有各的特色,我認(rèn)為軟件是千家萬(wàn)戶(hù)的事。我覺(jué)得硬件發(fā)展不能太散,制造業(yè)的發(fā)展一定要有集中度。如果漫天鋪開(kāi)誰(shuí)也做不大,將來(lái)就比價(jià)格戰(zhàn)。對(duì)于關(guān)鍵核心技術(shù)研發(fā),如:計(jì)算機(jī)的CPU,軟件的操作系統(tǒng)等,不是每個(gè)企業(yè)都能在核心技術(shù)研發(fā)上做工作的,應(yīng)該承認(rèn)這點(diǎn),必須組織國(guó)家隊(duì),我覺(jué)得硬件一定要集中。軟件需要有大企業(yè),但軟件也需要有中小企業(yè),軟件應(yīng)該是千家萬(wàn)戶(hù)的事。我認(rèn)為軟件是面向應(yīng)用、包羅萬(wàn)象的,無(wú)所不在,無(wú)時(shí)不有。由于應(yīng)用的需求是全方位、多層次、千變?nèi)f化的,軟件不能只有幾個(gè)大公司就全能包攬的。做核心技術(shù)研發(fā)、做基礎(chǔ)核心軟件只能是少數(shù)幾家企業(yè),但是大量的應(yīng)用軟件,特別是今后大力發(fā)展的現(xiàn)代信息服務(wù)業(yè),絕對(duì)需要廣大中小企業(yè)的共同參與。
主持人:要很多人去進(jìn)行二次開(kāi)發(fā)。
張琪:對(duì),所以軟件產(chǎn)業(yè)發(fā)展,既要有跨國(guó)大企業(yè)也需要小企業(yè),更多的是中小企業(yè)。要分類(lèi)指導(dǎo),既支持大企業(yè)自主創(chuàng)新發(fā)展,又要為廣大中小企業(yè)發(fā)展?fàn)I造環(huán)境?;谶@一認(rèn)識(shí),信息產(chǎn)業(yè)部?jī)赡昵熬蛦?dòng)了國(guó)家軟件與集成電路產(chǎn)業(yè)發(fā)展公共服務(wù)平臺(tái)建設(shè),目的是為廣大中小企業(yè)搭建進(jìn)行新產(chǎn)品研發(fā)和應(yīng)用開(kāi)發(fā)與服務(wù)的公共平臺(tái),讓中小企業(yè)可以利用開(kāi)放的平臺(tái)研發(fā)新技術(shù)、新產(chǎn)品。我覺(jué)得今后國(guó)家的錢(qián)要更多的支持這些公共研發(fā)平臺(tái)建設(shè),服務(wù)平臺(tái)建設(shè),應(yīng)用平臺(tái)的建設(shè),以更好的為廣大中小企業(yè)服務(wù),提升產(chǎn)業(yè)的整體實(shí)力,這是非常重要的。我也希望各相關(guān)部門(mén)能夠在平臺(tái)建設(shè)方面給予更大的支持力度。
主持人:哪些部委可以對(duì)這塊投入,比如科技部里面對(duì)這塊有投資?
張琪:主要是發(fā)改委、科技部、財(cái)政部,還有商務(wù)部等,越多越好。
主持人:這些也都是支持軟件產(chǎn)業(yè)?
張琪:不僅是軟件,是整個(gè)信息產(chǎn)業(yè)。我們站在國(guó)家的角度看,信息產(chǎn)業(yè)是國(guó)家的先導(dǎo)支柱與戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè),所以信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是國(guó)家的事情,國(guó)務(wù)院各相關(guān)部門(mén)都從各自職能范圍共同給予支持,眾人拾柴火焰高嘛。
主持人:按照你的理解,國(guó)家的事情要把錢(qián)分到國(guó)家各個(gè)部委來(lái)掌控?
張琪:我強(qiáng)調(diào)的是信息產(chǎn)業(yè)的行業(yè)主管部門(mén)應(yīng)該有更多的經(jīng)費(fèi)來(lái)主導(dǎo)中國(guó)信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。這點(diǎn)一定要大張旗鼓的宣傳、呼吁。
主持人:現(xiàn)在不是錢(qián)少,而是分到很多部門(mén)去了,您認(rèn)為是否應(yīng)該都集中到信息產(chǎn)業(yè)部?
張琪:不是這個(gè)意思。各綜合部委根據(jù)職責(zé)都掌握著不同的經(jīng)費(fèi),比如:國(guó)家科技部集中管理科研經(jīng)費(fèi),我認(rèn)為分層次、分級(jí)管理為好。比如:從“五五”、“六五”、“七五”到“八五”,國(guó)家的科技攻關(guān)經(jīng)費(fèi)等都劃塊給各相關(guān)部門(mén),我們電子工業(yè)部也曾在國(guó)家計(jì)委領(lǐng)導(dǎo)下,掌握相關(guān)的科技攻關(guān)費(fèi)。后來(lái)改為集中在綜合部委,不再劃塊了。我在部機(jī)關(guān)工作30年,從我的感受,還是應(yīng)該在綜合部門(mén)領(lǐng)導(dǎo)下,分給各個(gè)部門(mén)分級(jí)管理為好,各部門(mén)會(huì)非常精心地用好這有限的經(jīng)費(fèi),效果會(huì)更好。比如:18年來(lái)國(guó)家財(cái)政部給我們的電子信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展基金雖然數(shù)額不大,但用得很好,起到了“四兩撥千斤”的作用,研發(fā)和產(chǎn)業(yè)化成果累累,資金管得也很好,并多次得到財(cái)政部表?yè)P(yáng)。我覺(jué)得,如果把每個(gè)部門(mén)的每個(gè)項(xiàng)目都集中在上面去統(tǒng)管,人絕對(duì)不是神仙,不可能對(duì)每個(gè)行業(yè)都了如指掌,都知道誰(shuí)最需要,該怎么花,就難免會(huì)有偏差。不如在綜合部門(mén)的統(tǒng)籌規(guī)劃下,明確總體目標(biāo)、任務(wù),然后由各部門(mén)去細(xì)化和組織實(shí)施。綜合部門(mén)管宏觀,微觀的事可充分調(diào)動(dòng)各部門(mén)的積極性,發(fā)揮專(zhuān)業(yè)部門(mén)的優(yōu)勢(shì),去具體組織實(shí)施。當(dāng)然這只是我的建議。
主持人:以前呼吁過(guò)嗎?
張琪:我們已經(jīng)呼吁多年了。
主持人:始終沒(méi)解決這個(gè)問(wèn)題?
張琪:以前“分塊”過(guò),做得很成功,專(zhuān)業(yè)部門(mén)與綜合部門(mén)共同管,后來(lái)改革了。我認(rèn)為改革是社會(huì)主義制度的自我完善,改革多數(shù)是成功的,但在一個(gè)局部的改革也有可能不成功。失敗也沒(méi)有關(guān)系,實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn),再調(diào)整完善,我覺(jué)得應(yīng)該有這種氣魄。
主持人:國(guó)家除了在政策、財(cái)力上對(duì)行業(yè)支持之外,我感到像日本、韓國(guó)、日本在第二代移動(dòng)通訊就是圍繞著自己的標(biāo)準(zhǔn),把門(mén)關(guān)起來(lái),美國(guó)的東西不要。像韓國(guó)就支持自己的三星,支持本國(guó)的大企業(yè),國(guó)外就放開(kāi)。像汽車(chē)行業(yè),日本的車(chē)也好,奔馳車(chē)也好,到韓國(guó)跟我合資,就必須用本國(guó)的牌子,不許用豐田、本田什么的?;氐街袊?guó)來(lái)講,軟件這塊,大的操作系統(tǒng),數(shù)據(jù)庫(kù)、ERP管理系統(tǒng)等等東西,國(guó)家政策上有沒(méi)有先導(dǎo)的,比如我們的政府機(jī)構(gòu)職能部門(mén)能夠優(yōu)先采購(gòu)。您能不能談一談?
張琪:我今天作為一個(gè)業(yè)界的老兵談點(diǎn)個(gè)人的意見(jiàn)。我認(rèn)為什么事都不能一刀切,說(shuō)標(biāo)準(zhǔn),就全部都是自己的標(biāo)準(zhǔn)或全部都是國(guó)外的標(biāo)準(zhǔn)。我覺(jué)得走極端都不好。首先我們面對(duì)的是開(kāi)放的世界,很多事情是國(guó)際化的,需要互聯(lián)互通的。你不可能說(shuō)什么事都做成“閻錫山的窄軌小鐵路”,封閉起來(lái),和外界不接軌。我只談我自己曾經(jīng)管過(guò)的事情,比如計(jì)算機(jī),幾十年來(lái)我國(guó)計(jì)算機(jī)發(fā)展始終走的是國(guó)際兼容之路,全球也是如此,我們一直也沒(méi)有走錯(cuò)。實(shí)踐證明:當(dāng)今計(jì)算機(jī)國(guó)際互聯(lián)網(wǎng)把分布在全球各個(gè)角落的計(jì)算機(jī)都能聯(lián)在一起,最大限度的實(shí)現(xiàn)了信息資源的共享,應(yīng)用與服務(wù)的共享,使人們不出門(mén)就知天下事,這才使遠(yuǎn)程教育、遠(yuǎn)程醫(yī)療和全球的電子商務(wù)成為可能。試想,計(jì)算機(jī)作為信息社會(huì)最核心的數(shù)字技術(shù)產(chǎn)品,如果不能兼容、互不接軌,那信息與服務(wù)就無(wú)法實(shí)現(xiàn)共享了。所以制定標(biāo)準(zhǔn)、生產(chǎn)產(chǎn)品,首先要堅(jiān)持開(kāi)放,要強(qiáng)調(diào)兼容性。
主持人:我們不能自己搞小標(biāo)準(zhǔn)躲起來(lái)。
張琪:我們現(xiàn)在不是奴隸社會(huì),也不是封建社會(huì),不是封閉在小部落里生活。我們是在全球開(kāi)放的世界上活著,所以首先要開(kāi)放。我覺(jué)得這符合國(guó)家政策——改革開(kāi)放。入世后,我們國(guó)家越來(lái)越開(kāi)放了。所以在談標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候也要考慮到開(kāi)放,考慮到與國(guó)際接軌,考慮到相互兼容問(wèn)題。但是我們一定要有中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn),符合中國(guó)國(guó)情,我認(rèn)為這是國(guó)家主權(quán)的一種表征。中國(guó)是一個(gè)擁有13億人口的發(fā)展中國(guó)家?!?3億人口”決定了我們必須自立于世界民族之林;“發(fā)展中國(guó)家”決定了我們必須要自力更生,不可能從國(guó)外買(mǎi)回一個(gè)現(xiàn)代化和信息化!因此我們喊了十多年:中國(guó)的信息化建設(shè)必須植根于中國(guó)信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)上。我們不能沒(méi)有自己的標(biāo)準(zhǔn)、自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán),不能永遠(yuǎn)跟著別人走。我們制定標(biāo)準(zhǔn)既要考慮國(guó)際兼容,又要以我為主,要有自己的標(biāo)準(zhǔn)?,F(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)是密切相關(guān)的,標(biāo)準(zhǔn)不等于知識(shí)產(chǎn)權(quán),但和知識(shí)產(chǎn)權(quán)是密切相關(guān)的。如果中國(guó)用的都是國(guó)外的標(biāo)準(zhǔn),就意味著要交給人家大量的知識(shí)產(chǎn)權(quán)費(fèi),這方面我感觸實(shí)在太深了!我國(guó)的家電產(chǎn)品,如:DVD一旦走出國(guó)門(mén),什么3C、6C就來(lái)了,我們的企業(yè)要向國(guó)外這些業(yè)界組織交大量知識(shí)產(chǎn)權(quán)費(fèi)。我們?cè)谕ㄐ欧矫?,手機(jī)也體會(huì)很深。中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家,我們有這么多人,還有非常完備的裝備制造業(yè),今后還要全面進(jìn)行信息化建設(shè)。如果我們將來(lái)用的每一個(gè)產(chǎn)品,都向國(guó)外交知識(shí)產(chǎn)權(quán)費(fèi)完全是不可想象的。所以我們必須要有自己的標(biāo)準(zhǔn),要有自主的核心技術(shù)和知識(shí)產(chǎn)權(quán),國(guó)家現(xiàn)在在標(biāo)準(zhǔn)這方面的政策完全是對(duì)的。中國(guó)要有自己的標(biāo)準(zhǔn)和擁有更多的知識(shí)產(chǎn)權(quán),同時(shí)要考慮和國(guó)際兼容、接軌、互聯(lián)互通,加強(qiáng)國(guó)際合作,互利共贏。
具體到電子標(biāo)簽這件事,是用美國(guó)的EPC,還是用歐盟的,日本的,或以色列的等等,我后來(lái)負(fù)責(zé)這項(xiàng)工作。我覺(jué)得中國(guó)RFID的標(biāo)準(zhǔn)既不是美、日、歐、韓的,也不是以色列的,中國(guó)要用中國(guó)自己的!原因很簡(jiǎn)單,中國(guó)是制造業(yè)大國(guó),產(chǎn)品琳瑯滿(mǎn)目,我們國(guó)家有最完整的裝備制造業(yè),我國(guó)每個(gè)行業(yè)、各工業(yè)部門(mén)的產(chǎn)品都是非常出色的,目前我國(guó)又是全球重要的產(chǎn)品生產(chǎn)地。我們很難想象將來(lái)電子標(biāo)簽,用于物品的管理、物流的管理等等,而采用外國(guó)的標(biāo)準(zhǔn),那就意味著把所有產(chǎn)品的數(shù)據(jù)庫(kù)放在美國(guó)、歐盟,放在日本、韓國(guó),同時(shí)還要向別人交費(fèi)!我認(rèn)為放哪都不行,只能放在中國(guó)自己這!從信息安全的角度講也要放在中國(guó)。中國(guó)制定電子標(biāo)簽的標(biāo)準(zhǔn)一定要有自己的,這點(diǎn)沒(méi)有通融的余地。讓我做這件事,我就這么做。我們絕對(duì)不能沒(méi)有中國(guó)自己的RFID標(biāo)準(zhǔn),但我們一定要在開(kāi)放的環(huán)境中去做,我多次表示,我們跟誰(shuí)都可以合作,我們要集眾家之長(zhǎng),在自己的標(biāo)準(zhǔn)中把他們的長(zhǎng)處、優(yōu)點(diǎn)吸納起來(lái),同時(shí)考慮到將來(lái)和各國(guó)互聯(lián)互通。所以我們標(biāo)準(zhǔn)化工作組在兩方面要充分兼顧,不可偏廢。
主持人:您在信息產(chǎn)業(yè)部門(mén)工作時(shí)間太長(zhǎng)了,現(xiàn)在退下來(lái)了,您給自己客觀的打分的話(huà)能打多少分?
張琪:我從來(lái)不給自己打分,這是別人的事,群眾自有公論。轉(zhuǎn)眼大學(xué)畢業(yè)38年了,彈指一揮間。我稟承母校清華“自強(qiáng)不息,厚德載物”的校訓(xùn),要求自己為人要坦誠(chéng)、做事要敬業(yè)。回顧自己走過(guò)的路,不管成功與否,為祖國(guó)、為人民、為產(chǎn)業(yè),我都竭盡全力地做了自己該做的事,對(duì)過(guò)去的一切我無(wú)怨無(wú)悔,問(wèn)心無(wú)愧。今年“三八”節(jié),我獲得“全國(guó)三八紅旗手”稱(chēng)號(hào),隨之退休,我覺(jué)得這是對(duì)我38年付出的最好回報(bào),也為我的職業(yè)生涯畫(huà)上了一個(gè)句號(hào)。我喜歡一句話(huà):金杯、銀杯,不如群眾的口碑。我雖然活得很累,但很充實(shí)、很值得。
主持人:您現(xiàn)在還沒(méi)有完全退下來(lái)嗎?
張琪:我永遠(yuǎn)都不會(huì)完全退下來(lái)。十多年前,當(dāng)兄弟部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)許以豐厚奉祿,拉我跳槽時(shí),我用一句戲言挽拒了:“我生是電子的人,死是電子的鬼,這輩子不會(huì)改行了”。其實(shí)這是我的心里話(huà),盡管數(shù)十年工作中有過(guò)許多不愉快和傷害,但這些與產(chǎn)業(yè)的高速發(fā)展和事業(yè)的不斷興旺、成功相比,都可以忽略不計(jì)了。我實(shí)在太愛(ài)這攤事業(yè)了,情結(jié)難以割舍。不管在位、不在位,我都選擇了為公眾服務(wù),將始終為中國(guó)信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、信息技術(shù)的廣泛應(yīng)用而鳴鑼開(kāi)道,甘為人梯,竭盡全力做我自己能做的事。
主持人:我覺(jué)得張司長(zhǎng)是鞠躬盡瘁,死而后己。能談?wù)劷窈蟮墓ぷ鲉幔?/P>
張琪:你過(guò)獎(jiǎng)了,我沒(méi)那么偉大,但我盡心盡力了、心里很坦然。問(wèn)我今后的工作,我繼續(xù)擔(dān)任國(guó)家金卡工程協(xié)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任,這是我為之努力工作了14年之久的國(guó)家信息化啟動(dòng)工程之一,重點(diǎn)致力于推動(dòng)智能卡和電子標(biāo)簽在我國(guó)的廣泛應(yīng)用,服務(wù)于社會(huì)信息化建設(shè)。此外就是繼續(xù)任中國(guó)信息產(chǎn)業(yè)商會(huì)會(huì)長(zhǎng)。中國(guó)信息產(chǎn)業(yè)商會(huì)是在國(guó)家民政部注冊(cè)的國(guó)家一級(jí)社團(tuán)組織,成立于1990年,早于信息產(chǎn)業(yè)部8年成立的。當(dāng)時(shí)由電子工業(yè)部會(huì)同五個(gè)兄弟部委共同發(fā)起成立的,至今已17年。其會(huì)員單位橫跨24個(gè)部委,大概有上千個(gè)中外企事業(yè)會(huì)員單位。商會(huì)在國(guó)內(nèi)外業(yè)界很有影響,目前下設(shè)15個(gè)專(zhuān)業(yè)分會(huì),各有特色,充滿(mǎn)活力。商會(huì)以“聯(lián)合、服務(wù)”為宗旨,努力在政府、企業(yè)和用戶(hù)之間搭建橋梁,發(fā)揮紐帶作用。我作為會(huì)長(zhǎng),今后將投入更多的精力為會(huì)員單位服務(wù),包括24個(gè)部委的信息中心,以及上千個(gè)企業(yè)服務(wù),同時(shí)也為相關(guān)政府部門(mén)和用戶(hù)提供服務(wù)。過(guò)去,我作為政府公務(wù)員忠實(shí)執(zhí)行行業(yè)主管部門(mén)賦予我的職責(zé);現(xiàn)在不當(dāng)官員了,我作為業(yè)界的一名老兵,仍將熱衷于信息產(chǎn)業(yè)界的公眾事業(yè),自覺(jué)自愿的為企業(yè)、為用戶(hù)、為政府,力所能及的多做些實(shí)事。今后有空再詳談吧。
主持人:謝謝張司長(zhǎng)接受我們的采訪。