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物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)及展望精英論壇

　　2010年全球IPv6新一代互聯(lián)網(wǎng)高峰會議4月7日在北京召開，大會主題為2010——中國IPv6商用元年。 

　　以下為精英論壇“物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)及展望”實錄： 

　　參與嘉賓： 

　　思科總部CTO辦公室中國區(qū)總監(jiān)殷康 

　　北京時代凌宇科技有限公司總工 魏劍平 

　　北京中星微電子股份有限公司物聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用事業(yè)部資深首席架構(gòu)師 黃波 

　　英特爾公司無線標(biāo)準(zhǔn)及技術(shù)總監(jiān) 吳耕 

　　張建寧：下面是互動的環(huán)節(jié)，有請殷康先生，時代凌宇的魏劍平，中星微的黃波先生，英特爾公司的吳耕博士。 

　　事實上經(jīng)過了昨天的一天，今天下午半場的會，我們聊了下一代互聯(lián)網(wǎng)、IPv6，很多嘉賓也和我們分享了下一代互聯(lián)網(wǎng)和物聯(lián)網(wǎng)各自在這個領(lǐng)域里面他們的一些案例、應(yīng)用、產(chǎn)品和整個的想法。 

　　接下來，我們幾位專家還是想就著未來物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的前景，我們也做一下講解，未來的物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)比云計算還云山霧罩，到底未來的產(chǎn)業(yè)是一個什么樣的前景？ 

　　殷康：這是我們關(guān)心的，我也很擔(dān)心，就在座的大家想想，就物聯(lián)網(wǎng)在中國，大家覺得有泡沫的人舉手？看起來覺得是忽悠的、是泡沫的多一些，還有一些沒有表態(tài)，他可能聽大家的分析。 

　　如果大家今天在這里認(rèn)真聽了，起碼從聽的角度我認(rèn)為是忽悠的。每個人上來都是物聯(lián)網(wǎng)的概念，很多人是在跟風(fēng)。其實這個概念非常簡單，物聯(lián)網(wǎng)這個詞最早可能是我翻譯的，因為我2年前就用這個詞，這個詞是Internet of things。許多人把物聯(lián)專網(wǎng)也叫做物聯(lián)網(wǎng)，這根本不是一個新東西，很長時間就有。大家想想看，我們所有的物要控制，都是聯(lián)上網(wǎng)的，這不是一個新東西。明明是物聯(lián)到互聯(lián)網(wǎng)上去，這不是很東西，物物聯(lián)網(wǎng)不是新東西。這兩個有什么區(qū)別？物物聯(lián)成網(wǎng)，有私有的協(xié)議，有傳統(tǒng)的做法和行業(yè)的東西，根據(jù)第二層來做這個東西，空調(diào)是空調(diào)的聯(lián)網(wǎng)、燈是燈的聯(lián)網(wǎng)，它長期存在，但是每一個產(chǎn)業(yè)都很小，它是非常分裂的。之所以提出了物物要聯(lián)到互聯(lián)網(wǎng)上去，是因為這樣會帶來一個平臺，這個平臺會有一個新的產(chǎn)業(yè)，這是最核心、最核心的東西。華為講得很好，但是講著講著說是物物聯(lián)著專網(wǎng)，我認(rèn)為這是忽悠，如果大家都講專網(wǎng)的話，仍然是原來的情況。這個市場會有，靠這個炒作會大一點點，但是形成不了產(chǎn)業(yè)規(guī)模，何況跟全球走的方向也不一樣。 

　　昨天有嘉賓講，如果每個行業(yè)還在這里要求自己的，但是也有說我要統(tǒng)一一個協(xié)議來做，這個統(tǒng)一協(xié)議還不是IP、互聯(lián)網(wǎng)的話，它的部分統(tǒng)一不起來。你非要靠以前的經(jīng)驗?zāi)眠^來用，這才會形成產(chǎn)業(yè)規(guī)模，這是被證明過的。所以，這一點我覺得聽下來有一點忽悠。 

　　第二個，很多嘉賓的觀點，其實有跟風(fēng)的現(xiàn)象。很多做研究的地方，按道理說應(yīng)該需要獨(dú)立思考，形成獨(dú)立的觀點，起碼是經(jīng)過思考的觀點，然后再出來，這樣有價值讓我們真正在聽的人有一些新的觀點。否則每個人都是一樣的傳來傳去，往往很多一開始不是太有真理性的東西，傳著傳著變成了真理性的東西，我覺得這個非常危險。 

　　我覺得互聯(lián)網(wǎng)原來就是連著PC機(jī)、手機(jī)，這連著也是物，也是為人所服務(wù)的。不能說原來的互聯(lián)網(wǎng)是連人的，現(xiàn)在是連物的，人是人、物是物，我看這都是誤傳下來的，傳得很厲害。我們把物聯(lián)起來，收集信息的目的也是為人類服務(wù)的。他連的目的，是要提高人的生活率，它最根本還是這樣的。我們?nèi)诉B起來也是通過一個PC相連的，但是我們非要把它分成這樣，表示這是一個新的東西，其實不是這么回事。 

　　你把這些理論想清楚以后，真正的物聯(lián)網(wǎng)、互聯(lián)網(wǎng)，其實這是一個新的領(lǐng)域，有大量的工作要做，全球也在做這樣的工作。然后，有可能產(chǎn)生一個新的產(chǎn)業(yè)，所以這個思路必須這樣突破來看。否則的話，我覺得我們這個話題討論了好長的時間，每次都是跟風(fēng)，對于我們的創(chuàng)新沒有推動作用。 

　　張建寧：昨天是IPv6的推進(jìn)派，今天成為了一部分否定派。 

　　殷康：我是國內(nèi)很早談物聯(lián)網(wǎng)的，所以我認(rèn)為要看清楚正確的方向。 

　　張建寧：魏博士沒有講，時代凌宇也是在我們朝陽區(qū)做了一些包括奧運(yùn)會的視頻的管理、應(yīng)用，包括了RFID的應(yīng)用。所以，從他的角度聽一下，魏博士是怎樣的觀點？ 

　　魏劍平：我沒有聽到論壇當(dāng)中有什么新的觀點，我覺得從去年到現(xiàn)在大半年的時間，這樣的會議開了很多，沒有什么太新的觀點。您說的，是不是所有的物體直接上了網(wǎng)，才能叫物聯(lián)網(wǎng)，我倒不這么認(rèn)為。它可能是先有一個像您說的網(wǎng)，通過某種方式最終接入到互聯(lián)網(wǎng)，或者是提供服務(wù)，因為是不是每一個物體都通過IPv6上網(wǎng)，我們在應(yīng)用的過程中間也會提到這個問題，將來是不是每年到這一步，所有的東西都需要直接上，這可能也是有一個疑問。 

　　殷康：這個疑問可以提，如果物聯(lián)的網(wǎng)是用諸如此類的結(jié)果，就不應(yīng)該叫Internet of things。我們不是把物體連成網(wǎng)就叫做物聯(lián)網(wǎng)，如果你的物件聯(lián)到網(wǎng)上去，不是用的互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，就不是物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)?；ヂ?lián)網(wǎng)給大家一個什么教訓(xùn)？以前我們的網(wǎng)也很多，IBM有IBM的網(wǎng)叫做SNA，諾維爾有諾維爾網(wǎng)，從95年以后，大家用一個網(wǎng)絡(luò)的技術(shù)，它不但做了信息的搜集、信息的傳遞、信息的處理，還能做通信、語音和視頻，還可以做昨天所有說的應(yīng)用。這個網(wǎng)絡(luò)平臺有很一個很重要的理念，這也是互聯(lián)網(wǎng)人現(xiàn)在還在爭論的東西，就是端到端的網(wǎng)絡(luò)平臺。 

　　剛才魏博士說了，我們先用其他的技術(shù)，用一個網(wǎng)關(guān)，最后傳輸靠你互聯(lián)網(wǎng)傳，這是不是物聯(lián)網(wǎng)呢？這2年前Zigbee也在討論，但是這兩年國外全變了，一個網(wǎng)關(guān)這樣是可以，但是它沒有最大效益利用所謂的物聯(lián)網(wǎng)的方向，我們端到端的價值沒有出來。如果你仔細(xì)聽這兩天談的時候，在IPv4、IPv6、轉(zhuǎn)換很多人談?wù)撚袉栴}，QoS問題、應(yīng)用不透明、可靠性問題等等，有很多的問題。 

　　吳耕：我剛才看到一個很有趣的現(xiàn)象，當(dāng)問是不是泡沫，有很少一部分人舉手。然后說不是泡沫，也是很少一部分人舉手，大多數(shù)人實際上還不清楚。實際上這個問題不是是不是泡沫的問題，物聯(lián)網(wǎng)的概念和應(yīng)用的興起，實際上是有它深厚的經(jīng)濟(jì)原因的。 

　　數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)由于Smartphone和iPhone(手機(jī)上網(wǎng))的壓力，使得運(yùn)營商的容量不夠，所以需要增容，增容需要錢。另一方面，現(xiàn)在現(xiàn)有的語音主流業(yè)務(wù)，整個的收入是在往下走的。所以，這個東西在國內(nèi)實際上也是這樣的，但是在美國最近這兩年由于短信的興起，可能大家不是特別熟悉，實際上這兩年短信起來補(bǔ)了這個空，所以往下走這個東西是不可持續(xù)的。運(yùn)營商在尋找新的營業(yè)收入的收入點，新的服務(wù)又是什么呢？物聯(lián)網(wǎng)這是一個很簡單的，物聯(lián)網(wǎng)有一個特殊的特點，今天我沒有聽到任何人談到，就是物聯(lián)網(wǎng)的終端，它是不會換運(yùn)營商的。所以，這是物聯(lián)網(wǎng)對于運(yùn)營商的吸引。 

　　另外一個是云計算，實際上這兩件事情都是在解決一個很根本性的問題，所以物聯(lián)網(wǎng)從需求的角度上講，實際上是存在的。談到它是不是一個泡沫，這是非常好的問題，怎么講呢？你有了真實的存在，你不一定不會是泡沫，因為這要看你怎么做。所以，這里面存在著幾件事情，剛才這位先生也講了，現(xiàn)在的物聯(lián)網(wǎng)所面臨的最大的問題，就是它的每一個行業(yè)應(yīng)用的量都是非常小的，這個投入實際上是很大的，重復(fù)使用效益很低，所以這取決幾個問題，有幾件事情一定要做對。一個是標(biāo)準(zhǔn)化，而且標(biāo)準(zhǔn)化不是嫌狹義上的寫一個標(biāo)準(zhǔn)的事情，更多的是平臺，整個的服務(wù)平臺、實施的平臺、設(shè)備的平臺等等，這些實際上都要標(biāo)準(zhǔn)化。如果達(dá)不到量產(chǎn)的水平，最后不見得是一個泡沫，但是肯定運(yùn)營商只好尋找下一個增長點。 

　　那么，到底什么樣的應(yīng)用是能夠使得它不是一個泡沫呢？大家實際上可以看3G的整個發(fā)展。3G花了10年的時間找殺手級的應(yīng)用，最后沒有找到，最后找到了什么呢？大家唯一發(fā)現(xiàn)的是，只有殺手級多終端，比如說iPhone等這樣的實現(xiàn)了3G到4G的突破。 

　　實際上，物聯(lián)網(wǎng)是不是泡沫，我管關(guān)注兩個，一個是實際的標(biāo)準(zhǔn)化，一個是終端平臺上的應(yīng)用。 

　　提問：我覺得今天在座的大家都是做技術(shù)，包括對于互聯(lián)網(wǎng)、通信、傳感器的專家非常多，包括芯片。我7年的時間一直在做媒體和節(jié)目的發(fā)行，為什么我今天會坐在這里，我想講一下我的創(chuàng)業(yè)里面，我是07年底的時候，離開了之前非常舒服的媒體經(jīng)理的工作。我出來這么長時間是經(jīng)營電視臺的頻道，我了解各個行業(yè)的需求，我自己最后有一點，其實經(jīng)濟(jì)活動那么復(fù)雜，解決的核心問題就是信息和需求不對稱的問題。誰解決它的能力強(qiáng)，誰就會發(fā)展得最大。 

　　我只舉兩個例子。第一個是微軟，在微軟出現(xiàn)之前，計算機(jī)對于我們老百姓來講，就是科學(xué)家工作的工具。有DDos、Windows，但是由于有了微軟，所有的計算機(jī)、獲知信息的能力大大加強(qiáng)。 

　　第二個是Google，沒有它之前可能在互聯(lián)網(wǎng)上出現(xiàn)的信息是海量的，但是沒有人可以讓大家得到一個精準(zhǔn)的信息。 

　　我為什么舉這兩個例子？因為我覺得從有人類開始到現(xiàn)在為止，人在做的事情，就是讓自己活得更舒服一點、日子過得更好一點。那么，人類發(fā)展到今天，全球都在關(guān)注的問題是什么呢？是節(jié)約、環(huán)保、集約式的發(fā)展，因為人類過度地開發(fā)各種各樣的能源，已經(jīng)威脅到人類未來子孫后代的發(fā)展。所以，從這個角度物聯(lián)網(wǎng)一定不是泡沫，會大就空間。 

　　其實，我覺得大家的觀點不應(yīng)該局限在物聯(lián)網(wǎng)這幾個字或者是它的概念，我覺得它的核心就是怎么能夠更多、更好、更快地解決人類工作、生活、生產(chǎn)提高效率解決需求不對稱的問題。所以，我認(rèn)為這是物聯(lián)網(wǎng)精準(zhǔn)的核心。 

　　其實，核心當(dāng)中的核心，或者是能夠使它落地的最重要的，我覺得還是應(yīng)用。到底物聯(lián)網(wǎng)這么大的帽子國家也支持，我相信省政府、一系列的國企、行業(yè)的排頭兵大家都會看準(zhǔn)這個機(jī)會聞風(fēng)而動。不管是為了政績、自己企業(yè)的發(fā)展，都會投入大量的資金，但是我覺得如果從這個角度，它是有過熱的成分的。但是，從發(fā)展生產(chǎn)力的角度，從人類核心就是要解決一個信息需求和生活的溝通問題的話，它不是一個泡沫，核心是我們怎么落地，在什么行業(yè)、什么需求落地，落地以后才可以解決誰買單、怎么發(fā)展、帶動行業(yè)等等的問題。 

　　張建寧：沒有大網(wǎng)網(wǎng)不住大魚，沒有大魚撞不出大窟窿，所以這個泡沫是先吹起來，然后再帶動市場的發(fā)展，還是我們本身在這個網(wǎng)里面，都不好講。 

　　黃波：我們現(xiàn)在物聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用，但是怎么做端到端的平臺？我們的行業(yè)正在做。所以，我們更多地是想我們實踐、做，在做的當(dāng)中我們?nèi)W(xué)這些東西。 

　　張建寧：其實我們的廠商已經(jīng)在做這些方案，已經(jīng)在面對這些問題，其實感覺來講，特別是從產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在的實踐推動來講，一定是先把過去的NAT，然后再把它通信的部分先IP化。這個部分就像上午講的，我們和水務(wù)局溝通，用戶說我們過去一堆的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備，你叫做物聯(lián)網(wǎng)，那我怎么聯(lián)到上面去？是你用一個新的設(shè)備幫我聯(lián)上，還是我演進(jìn)的過程？所以，這可能是階段性的。 

　　殷康：我個人的感覺是這樣的，我們所有的行業(yè)都連成網(wǎng)在做，但是我們必須清楚Internet of things的方向是什么。如果不清楚這個，我們還要訂新的標(biāo)準(zhǔn)，然后重復(fù)人家做的工作。我們是把整個海洋重新燒開，這個工作太大了，太浪費(fèi)精力了。因為你只有看清楚了方向，你才知道現(xiàn)在我們的產(chǎn)業(yè)比較小，但是我們的目標(biāo)是要把它變成平臺，會越來越大。然后，我做努力的方向就清楚了。 

　　第一，物聯(lián)網(wǎng)不等于無線傳感器網(wǎng)，好多人把它混淆了。比如說很多用ITU的圖，說是物聯(lián)網(wǎng)的架構(gòu)圖，那個是傳感器的架構(gòu)網(wǎng)。很多人定義物聯(lián)網(wǎng)的三個功能，信息的收集、信息的傳遞、信息的處理，這不是物聯(lián)網(wǎng)的遠(yuǎn)景，因為這個太簡單了。物聯(lián)網(wǎng)有更大的空間，有更多新的價值，單向的信息收集出來處理，為特定的應(yīng)用可能有一些市場，但是它甚至不能做運(yùn)營。 

　　如果你把它看作是一個新的平臺，它不單單是信息的收集，它是會被你控制、為你服務(wù)，它是會跟你互動，你今后走到一個空間，它都為你準(zhǔn)備好，這是很多很多的內(nèi)容。這樣，才有一個大的市場。所以，我說這個方向非常重要，所以這個詞是值得大家注意的。 

　　老實說，今天很多人的觀點非常好，但也有相當(dāng)一部分的觀點，基本上是浪費(fèi)我的時間。 

　　張建寧：既然浪費(fèi)時間還堅持到最后，也謝謝大家！ 

　　提問：我是一個老師，因為我也很關(guān)心這個IPv6的發(fā)展，在清華大學(xué)應(yīng)該是做得不錯，我現(xiàn)在對于這個應(yīng)用特別感興趣，因為我們學(xué)校也在建應(yīng)用型大學(xué)，學(xué)了理論發(fā)表上，做不出東西來，我看到你們做得還不錯。剛剛講安防系統(tǒng)的應(yīng)用，現(xiàn)在你們應(yīng)用到什么程度，這個模型已經(jīng)建起來了嗎？方案已經(jīng)出來了，現(xiàn)在做到了什么程度？2012年大運(yùn)會在深圳召開，你們是不是要應(yīng)用在深圳大運(yùn)會？ 

　　黃波：我們主要是針對IPv6的監(jiān)控，主要是編結(jié)碼器。這只是我們項目的一個部分。 

　　張建寧：今天確實感謝大家，也感謝我們在座的嘉賓。物聯(lián)網(wǎng)來講，我們看下一代互聯(lián)網(wǎng)，我部分同意殷總的觀點，但是如果前景看得太清楚的話，也會讓你失望的。因為現(xiàn)在為止發(fā)明的兩個可以毀滅人類的技術(shù)，一個是克隆，還有一個是自動化。當(dāng)你的設(shè)備可以自主控制的時候，萬一哪一天有一個病毒衍生出來的，讓它控制你的設(shè)備那對于人類就是一個毀滅。所以，我們對于物聯(lián)網(wǎng)不要看得太清楚，我們高高興興走向模模糊糊的未來，謝謝大家！